Ha muerto Hugo Chávez

káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

Descanse en paz.

rocket69 escribió:

káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

Descanse en paz.

No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

Aquí limpio no hay ni dios....

rocket69 escribió:

káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

Descanse en paz.

No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

Aquí limpio no hay ni dios....

Perimaggot escribió:

Ministro Camboyano escribió:Sí tanto os molaba ¿por que no os habéis ido a vivir a Venezuela a disfrutar de ese paraiso de libertades? Que facil es hablar desde la comodidad de un pais, con muchísimos defectos, democrático. Que discurso más hipócrita.

porque también nos molan lynyrd skynyrd bastante más que manolo garcía y no por eso nos vamos a vivir a Jacksonville...

rocket69 escribió:

Steve Trumbo escribió:Desde mi punto de vista, lo que digo , es que allí las condiciones de vida estaban mejorando y aquí empeorando paulatinamente. Reparto de riquezas, hospitales, colegios...Independiemente de lo que diga el amigo venezolano del otro y del de la moto.

En 13 años, la pobreza pasó del 70% en 1996 al 23,9% en 2009. Mientras que la extrema pobreza disminuyo del 40% al 5,9% según datos del Banco Mundial de los cojones, datos que no les dará mucha alegría tener que airear.

Bastante tengo con condenar el régimen al que me veo sometido aquí como para condenar otros. Y más cuando con los datos en la mano, me dicen que la tendencia era toda la contraria a la nuestra.

Lo del régimen no lo veo. Y lo de dictadura de izquierdas es directamente una tontería. Allí ha habido elecciones. Y allí hay una oposición que las ha perdido y que ha aceptado los resultados y se ha puesto a lo suyo que es a hacer oposición. Los observadores internacionales, entre ellos Jimmy Carter que de todos es sabido es un chavista de pro, dijeron que el sistema electoral venezolano era realmente bueno y uno de los más sanos del planeta.

En todo caso, tampoco se puede decir que nosotros vivimos en libertad. Porque no es exactamente así.

Es curioso como a la gente le preocupa lo que puede pasar con los medios de comunicación en Venezuela y lo poco que le preocupa lo que ocurre aquí. Que en Nafarroa se concedan licencias de radio a los medios de la ultraderecha y que se lleve veinte años negándole la licencia a una radio en euskara. En Nafarroa, cuando es lengua oficial. O que EITB no pueda verse en una buena parte de Iruñea. O que se cerrasen dos periódicos en escaso tiempo y no existan juicios que aclaren las razones del cierre. Es mucho mejor preocuparse de lo que ocurre en Venezuela, seguramente, porque así lo apuntan los medios de comunicación.

El mayor problema de Chávez, a nivel mainstream, es que ha pasado del culo de EEUU y a reinvertido en Venezuela. Que ha intentado y conseguido crear una red de cooperación con otros países de centro y sudamérica completamente alternativa a EEUU. Los problemas que tienen allí, internos, solo los conoce la gente que ha hecho numerosos "estudios de campo" entre sus conocidos. Yo no tengo conocidos allí. No tengo estudios de campo. Así que mi opinión no vale una mierda.

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

Descanse en paz.

No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

Aquí limpio no hay ni dios....

Pues nada, como no hay limpio ni dios, rebocémonos en el fango.

rocket69 escribió:

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

Descanse en paz.

No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

Aquí limpio no hay ni dios....

Pues nada, como no hay limpio ni dios, rebocémonos en el fango.

¿Es lo que hacemos, no?

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

Descanse en paz.

No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

Aquí limpio no hay ni dios....

Pues nada, como no hay limpio ni dios, rebocémonos en el fango.

¿Es lo que hacemos, no?

Mmm, creo que no todos de la misma forma y/o con el mismo fondo.

skydog escribió:

rocket69 escribió:

Steve Trumbo escribió:Desde mi punto de vista, lo que digo , es que allí las condiciones de vida estaban mejorando y aquí empeorando paulatinamente. Reparto de riquezas, hospitales, colegios...Independiemente de lo que diga el amigo venezolano del otro y del de la moto.

En 13 años, la pobreza pasó del 70% en 1996 al 23,9% en 2009. Mientras que la extrema pobreza disminuyo del 40% al 5,9% según datos del Banco Mundial de los cojones, datos que no les dará mucha alegría tener que airear.

Bastante tengo con condenar el régimen al que me veo sometido aquí como para condenar otros. Y más cuando con los datos en la mano, me dicen que la tendencia era toda la contraria a la nuestra.

Lo del régimen no lo veo. Y lo de dictadura de izquierdas es directamente una tontería. Allí ha habido elecciones. Y allí hay una oposición que las ha perdido y que ha aceptado los resultados y se ha puesto a lo suyo que es a hacer oposición. Los observadores internacionales, entre ellos Jimmy Carter que de todos es sabido es un chavista de pro, dijeron que el sistema electoral venezolano era realmente bueno y uno de los más sanos del planeta.

En todo caso, tampoco se puede decir que nosotros vivimos en libertad. Porque no es exactamente así.

Es curioso como a la gente le preocupa lo que puede pasar con los medios de comunicación en Venezuela y lo poco que le preocupa lo que ocurre aquí. Que en Nafarroa se concedan licencias de radio a los medios de la ultraderecha y que se lleve veinte años negándole la licencia a una radio en euskara. En Nafarroa, cuando es lengua oficial. O que EITB no pueda verse en una buena parte de Iruñea. O que se cerrasen dos periódicos en escaso tiempo y no existan juicios que aclaren las razones del cierre. Es mucho mejor preocuparse de lo que ocurre en Venezuela, seguramente, porque así lo apuntan los medios de comunicación.

El mayor problema de Chávez, a nivel mainstream, es que ha pasado del culo de EEUU y a reinvertido en Venezuela. Que ha intentado y conseguido crear una red de cooperación con otros países de centro y sudamérica completamente alternativa a EEUU. Los problemas que tienen allí, internos, solo los conoce la gente que ha hecho numerosos "estudios de campo" entre sus conocidos. Yo no tengo conocidos allí. No tengo estudios de campo. Así que mi opinión no vale una mierda.

káiser escribió:Atención a la retransmisión de la televisión bolivariana y socialista. Atención al discurso de Chávez cuando le entrega la replica de la espada de Bolívar a Gadafi.

loaded escribió: y bastante más repugnante me parece, por otro lado, Arabia Saudí y ahí está todo el mundo haciéndole la ola. O Pakistán.

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

Descanse en paz.

No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

Aquí limpio no hay ni dios....

Pues nada, como no hay limpio ni dios, rebocémonos en el fango.

¿Es lo que hacemos, no?

Mmm, creo que no todos de la misma forma y/o con el mismo fondo.

rocket69 escribió:

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

Descanse en paz.

No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

Aquí limpio no hay ni dios....

Pues nada, como no hay limpio ni dios, rebocémonos en el fango.

¿Es lo que hacemos, no?

Mmm, creo que no todos de la misma forma y/o con el mismo fondo.

Si, en Venezuela se ha destruído pobreza. Aquí se ha destuído riqueza y se ha llevado el paro más allá del 25%.

Yo prefiero centrarme en analizar mi casa y solucionar mis problemas antes de mirar lo que hace el vecino. Y lo prefiero porque pienso que al final eso se hace para justificarse, para poder decir que el vecino está peor que yo, que es más guarro porque se ducha menos y que es peor persona porque le chilla a su mujer y no juega con sus hijos. Aunque no sea verdad.

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Puedo simpatizar con la fobia de Chávez a las élites tradicionales de Venezuela. Pero no puedo simpatizar con el chavismo y su política de sopa boba "social" gracias al boom del petróleo (y que creo que a la larga es una hipoteca inasumible...). Ni puedo simpatizar con sus regímenes aliados y los colegas fraternales de Chávez, como Mahmud Ahmadineyad, Bashar Al Asad o el ya fallecido Muamar el Gadafi.

Descanse en paz.

No sé con los otros pero con Gadafi España ha hecho negocios. Pero muchos. La petrolera nacional Libia se ha surtido de equipamiento diseñado y fundido en el Estado español. De primera mano te lo digo.

Aquí limpio no hay ni dios....

Pues nada, como no hay limpio ni dios, rebocémonos en el fango.

¿Es lo que hacemos, no?

Mmm, creo que no todos de la misma forma y/o con el mismo fondo.

Si, en Venezuela se ha destruído pobreza. Aquí se ha destuído riqueza y se ha llevado el paro más allá del 25%.

Yo prefiero centrarme en analizar mi casa y solucionar mis problemas antes de mirar lo que hace el vecino. Y lo prefiero porque pienso que al final eso se hace para justificarse, para poder decir que el vecino está peor que yo, que es más guarro porque se ducha menos y que es peor persona porque le chilla a su mujer y no juega con sus hijos. Aunque no sea verdad.

¿Critico el chavismo para no hablar de Spain? WTF?! ... ¿Si critico a Chávez es porque estoy defendiendo la política de Aznar o Zapatero o quién sea? WTF?!

No entiendo esta clase de argumentación. O la entiendo demasiado.

Godofredo escribió:Si la economía española hubiera dependido del precio del barril de brent en lugar del precio del rodapiés de mármol veteado, aquí seguiríamos en lo más animado de la fiesta, en lugar de potando bilis en el callejón de detrás.

Godofredo escribió:Si la economía española hubiera dependido del precio del barril de brent en lugar del precio del rodapiés de mármol veteado y del metro cuadrado recalificado por el concejal de turno, aquí seguiríamos en lo más animado de la fiesta, en lugar de potando bilis en el callejón de detrás.

Godofredo escribió:Si la economía española hubiera dependido del precio del barril de brent en lugar del precio del rodapiés de mármol veteado y del metro cuadrado recalificado por el concejal de turno, aquí seguiríamos en lo más animado de la fiesta, en lugar de potando bilis en el callejón de detrás.

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:Si la economía española hubiera dependido del precio del barril de brent en lugar del precio del rodapiés de mármol veteado y del metro cuadrado recalificado por el concejal de turno, aquí seguiríamos en lo más animado de la fiesta, en lugar de potando bilis en el callejón de detrás.

si es que hay que quererte sí o sí

sapir escribió:Hugo Chávez me parece lo peor de lo peor en muchos aspectos sobre todo por su populismo y tics dictatoriales pero es innegable que ha conseguido muchas cosas para los más desfavorecidos en Venezuela. En España la verdad es que nuestra democracia deja mucho que desear y el gobierno también es populista y con tics dictatoriales pero además están consiguiendo que nos hundamos en la miseria gran parte de la ciudadanía. Si me tengo que quedar con Hugo Chávez o Rajoy no me quedo con ninguno de los dos pero desde luego que en España no tenemos ninguna razón para mirar por encima del hombro ni a Venezuela ni al chavismo.

káiser escribió: ¿Critico el chavismo para no hablar de Spain? WTF?! ... ¿Si critico a Chávez es porque estoy defendiendo la política de Aznar o Zapatero o quién sea? WTF?!

No entiendo esta clase de argumentación. O la entiendo demasiado.

Tramuntana escribió:

sapir escribió:Hugo Chávez me parece lo peor de lo peor en muchos aspectos sobre todo por su populismo y tics dictatoriales pero es innegable que ha conseguido muchas cosas para los más desfavorecidos en Venezuela. En España la verdad es que nuestra democracia deja mucho que desear y el gobierno también es populista y con tics dictatoriales pero además están consiguiendo que nos hundamos en la miseria gran parte de la ciudadanía. Si me tengo que quedar con Hugo Chávez o Rajoy no me quedo con ninguno de los dos pero desde luego que en España no tenemos ninguna razón para mirar por encima del hombro ni a Venezuela ni al chavismo.

Lo que he intentado decir en la página anterior, de acuerdo en todo.

Ladylog escribió:Leyendo algunas cosas por aquí parece que ha palmado el jefe de un gobierno socialdemócrata escandinavo.

Murdock escribió:Venezuela ha tenido petróleo toda su vida, y ha sido pobre toda su puta vida.

Perimaggot escribió:hombre, a ver, Godo, lo de la renta per cápita sabemos lo que viene a significar. Una cosa es tener riqueza y otra cosa muy distinta es que esté bien repartida... Yo creo que lo que decía Murdock iba más bien por ese lado del "aprovechar los petrodolares para redistribuirlos"

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:hombre, a ver, Godo, lo de la renta per cápita sabemos lo que viene a significar. Una cosa es tener riqueza y otra cosa muy distinta es que esté bien repartida... Yo creo que lo que decía Murdock iba más bien por ese lado del "aprovechar los petrodolares para redistribuirlos"

Es innegable que chavez ha intentado y en buena parte conseguido que las clases con menos recursos reciban algo de la riqueza que el país obtiene de la explotación de sus recursos naturales. Pero por otra parte se le critica que haya conseguido ese objetivo a base de subsidiar a esos sectores de la población mientras la clase media, que no es que fuera tampoco una cosa equiparable a lo de aquí, parece estar en vías de desaparición.

Es decir, que el día que baje el petroleo (si llega) esos subsidios van a desaparecer seguro, esté quien esté. ¿Y qué pasará entonces? Pues ya se verá, pero por lo pronto hace un par de meses han devaluado la moneda.

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:hombre, a ver, Godo, lo de la renta per cápita sabemos lo que viene a significar. Una cosa es tener riqueza y otra cosa muy distinta es que esté bien repartida... Yo creo que lo que decía Murdock iba más bien por ese lado del "aprovechar los petrodolares para redistribuirlos"

Es innegable que chavez ha intentado y en buena parte conseguido que las clases con menos recursos reciban algo de la riqueza que el país obtiene de la explotación de sus recursos naturales. Pero por otra parte se le critica que haya conseguido ese objetivo a base de subsidiar a esos sectores de la población mientras la clase media, que no es que fuera tampoco una cosa equiparable a lo de aquí, parece estar en vías de desaparición.

Es decir, que el día que baje el petroleo (si llega) esos subsidios van a desaparecer seguro, esté quien esté. ¿Y qué pasará entonces? Pues ya se verá, pero por lo pronto hace un par de meses han devaluado la moneda.

devaluar la moneda es bien
devaluar el trabajo es mal

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:hombre, a ver, Godo, lo de la renta per cápita sabemos lo que viene a significar. Una cosa es tener riqueza y otra cosa muy distinta es que esté bien repartida... Yo creo que lo que decía Murdock iba más bien por ese lado del "aprovechar los petrodolares para redistribuirlos"

Es innegable que chavez ha intentado y en buena parte conseguido que las clases con menos recursos reciban algo de la riqueza que el país obtiene de la explotación de sus recursos naturales. Pero por otra parte se le critica que haya conseguido ese objetivo a base de subsidiar a esos sectores de la población mientras la clase media, que no es que fuera tampoco una cosa equiparable a lo de aquí, parece estar en vías de desaparición.

Es decir, que el día que baje el petroleo (si llega) esos subsidios van a desaparecer seguro, esté quien esté. ¿Y qué pasará entonces? Pues ya se verá, pero por lo pronto hace un par de meses han devaluado la moneda.

devaluar la moneda es bien
devaluar el trabajo es mal

Bueno, particularmente hace años que tengo claro que poner a funcionar la máquina de hacer billetes es pan para hoy y mañana ronniejamesdio dirá. Un par de devaluaciones más y te has metido en el fondo del pozo.

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

señor rosa escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Segun mis conocidos de los que no tengo por que dudar, los pobres mejor y los ricos peor

señor rosa escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Segun mis conocidos de los que no tengo por que dudar, los pobres mejor y los ricos peor

señor rosa escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Segun mis conocidos de los que no tengo por que dudar, los pobres mejor y los ricos peor

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?