Ha muerto Hugo Chávez

KILLER escribió:Chavez no es un dictador. Un dictador es Franco. Un dictador ha llegado al poder mediante un conflicto armado, no por voluntad del pueblo, y tampoco permite al pueblo en un referendum democrático que se le ratifique en el poder. Hitler llegó al poder por elecciones, pero se ratificó en él por un conflicto armado que le sirvió de excusa para imponer un poder totalitario y no convocar más elecciones. Os guste o no, Chávez ganaba elecciones. Chávez fue un un militar golpista sí, y por el cual fue encarcelado durante dos años, hasta ser indultado más tarde por el entonces presidente Rafael Caldera. Pero más tarde Chávez se postuló a los comicios presidenciales de 1998 con el apoyo del Movimiento Quinta República (MVR). Y los ganó. Se siente. Los ganó.

señor rosa escribió:Lo de la seguridad me dicen tambien que es muy heavy eh. Mucho peligro

señor rosa escribió:Lo de la seguridad me dicen tambien que es muy heavy eh. Mucho peligro

Steve Trumbo escribió:

señor rosa escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Segun mis conocidos de los que no tengo por que dudar, los pobres mejor y los ricos peor

Los datos ahí están.

Luego alguno te hablará de inflación, de la inseguridad que hay en Caracas etc. etc...Como si eso no hubiera estado ya de antes

señor rosa escribió:Lo de la seguridad me dicen tambien que es muy heavy eh. Mucho peligro

Steve Trumbo escribió:

señor rosa escribió:Lo de la seguridad me dicen tambien que es muy heavy eh. Mucho peligro

Por lo que he leido ultimamente estaba diseñando algunos planes y medidas para combatir la cuestión, pero de momento sin efectividad ninguna.

Dicen que Venezuela en general y Caracas en particular es una ciudad peligrosísima. Pero claro, es que el tema aquí es que eso era de antes. Que parece que antes de Chávez en Venezuela se vivía como en un barrio residencial de Helsinki.

Joseba escribió:

señor rosa escribió:Lo de la seguridad me dicen tambien que es muy heavy eh. Mucho peligro

Una amiga estuvo un solo día en Caracas y presenció un tiroteo

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

señor rosa escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Segun mis conocidos de los que no tengo por que dudar, los pobres mejor y los ricos peor

Los datos ahí están.

Luego alguno te hablará de inflación, de la inseguridad que hay en Caracas etc. etc...Como si eso no hubiera estado ya de antes

Según lo que nos contaba mi tía, para nada. En los 80 podías ir por Caracas con menos prevención que en algunos barrios malos de Madrid de esa época.

Eso sí, para mediados de los 90 decía que aquello era peligrosísimo, así que si se ha multiplicado no me quiero ni imaginar lo que tiene que ser eso ahora.

ĆeMaRiĆ escribió:Que recuerde yo, sobre su país sólo he hablado con un venezolano. Me dijo que él allí vivía puta madre, con un buen curro de camionero, pero que teniendo dos hijos lo pasaba mal con la inseguridad.

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:hombre, a ver, Godo, lo de la renta per cápita sabemos lo que viene a significar. Una cosa es tener riqueza y otra cosa muy distinta es que esté bien repartida... Yo creo que lo que decía Murdock iba más bien por ese lado del "aprovechar los petrodolares para redistribuirlos"

Es innegable que chavez ha intentado y en buena parte conseguido que las clases con menos recursos reciban algo de la riqueza que el país obtiene de la explotación de sus recursos naturales. Pero por otra parte se le critica que haya conseguido ese objetivo a base de subsidiar a esos sectores de la población mientras la clase media, que no es que fuera tampoco una cosa equiparable a lo de aquí, parece estar en vías de desaparición.

Es decir, que el día que baje el petroleo (si llega) esos subsidios van a desaparecer seguro, esté quien esté. ¿Y qué pasará entonces? Pues ya se verá, pero por lo pronto hace un par de meses han devaluado la moneda.

devaluar la moneda es bien
devaluar el trabajo es mal

Bueno, particularmente hace años que tengo claro que poner a funcionar la máquina de hacer billetes es pan para hoy y mañana ronniejamesdio dirá. Un par de devaluaciones más y te has metido en el fondo del pozo.

hombre, a ver, yo particularmente hace años que tengo claro que lo que habría que hacer es perseguir los 90.000 millones de euros que las grandes fortunas y grandes empresas defraudan CADA AÑO a este país, por ejemplo (y meterles luego en el trullo y tirar la llave, pero eso es otro cantar). Pero mientras no caiga esa breva, entre las dos opciones que cito, me quedo con la que tú rechazas, por peligrosa que sea, que lo es

loaded escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Que recuerde yo, sobre su país sólo he hablado con un venezolano. Me dijo que él allí vivía puta madre, con un buen curro de camionero, pero que teniendo dos hijos lo pasaba mal con la inseguridad.

Yo sólo he conocido venezolanas, residentes fuera del país y pijas-pijísimas, así que imagínate lo que pensaban del comandante.

De todas formas, me ha sorprendido que han tenido una reacción muy comedida y respetuosa hoy en Facebook.

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

señor rosa escribió:Lo de la seguridad me dicen tambien que es muy heavy eh. Mucho peligro

Una amiga estuvo un solo día en Caracas y presenció un tiroteo

Yo en mendizabala he presenciado varios.

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

señor rosa escribió:Lo de la seguridad me dicen tambien que es muy heavy eh. Mucho peligro

Una amiga estuvo un solo día en Caracas y presenció un tiroteo

Yo en mendizabala he presenciado varios.

EUA es probablemente el país más inseguro del mundo

loaded escribió:

EUA es probablemente el país más inseguro del mundo

¿Para el ciudadano medio?

No creo.

Sr. Rubio escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

señor rosa escribió:Lo de la seguridad me dicen tambien que es muy heavy eh. Mucho peligro

Una amiga estuvo un solo día en Caracas y presenció un tiroteo

Yo en mendizabala he presenciado varios.

Lo de la seguridad creo que poco tiene que ver con las tendencias políticas. EUA es probablemente el país más inseguro del mundo, y por como habláis de Venezuela, los EUA os deben de parecer el eden de la libertad y las cosas bien hechas.

Perimaggot escribió:

Steve Trumbo escribió:

señor rosa escribió:Lo de la seguridad me dicen tambien que es muy heavy eh. Mucho peligro

Por lo que he leido ultimamente estaba diseñando algunos planes y medidas para combatir la cuestión, pero de momento sin efectividad ninguna.

Dicen que Venezuela en general y Caracas en particular es una ciudad peligrosísima. Pero claro, es que el tema aquí es que eso era de antes. Que parece que antes de Chávez en Venezuela se vivía como en un barrio residencial de Helsinki.

por otra parte, no he escuchado a nadie criticar al Gobierno de México por la inseguridad en DF o Ciudad Juárez, ni mucho menos tildarlo de "dictadura"

loaded escribió:

EUA es probablemente el país más inseguro del mundo

¿Para el ciudadano medio?

No creo.

Sr. Rubio escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

señor rosa escribió:Lo de la seguridad me dicen tambien que es muy heavy eh. Mucho peligro

Una amiga estuvo un solo día en Caracas y presenció un tiroteo

Yo en mendizabala he presenciado varios.

Lo de la seguridad creo que poco tiene que ver con las tendencias políticas. EUA es probablemente el país más inseguro del mundo, y por como habláis de Venezuela, los EUA os deben de parecer el eden de la libertad y las cosas bien hechas.

Ashra escribió:Ya me hubiera gustado en su día leer las críticas a Chavez por su (supuesta) política acerca de la libertad de prensa cuando en España se cerraron dos periódicos, se encarceló a sus dirigentes, y ni dios abrió la boca. Sólo para pitar.

javiviramone escribió:
suscribo todo lo dicho por trumbo

káiser escribió:

Sr. Rubio escribió:

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

señor rosa escribió:Lo de la seguridad me dicen tambien que es muy heavy eh. Mucho peligro

Una amiga estuvo un solo día en Caracas y presenció un tiroteo

Yo en mendizabala he presenciado varios.

Lo de la seguridad creo que poco tiene que ver con las tendencias políticas. EUA es probablemente el país más inseguro del mundo, y por como habláis de Venezuela, los EUA os deben de parecer el eden de la libertad y las cosas bien hechas.

Lo dudo mucho. ¿Datos?

La ONU o o la OMS publican datos del número de asesinatos por 100.000 habitantes cada año. Por ejemplo los países con mayor tasa de homicidios del mundo son Honduras (92), El Salvador (69), Costa de Marfil (57) y Venezuela (45). Por comparar, por ejemplo, Colombia (31) o México (22) o España (1) o Estados Unidos (5)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Ministro Camboyano escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Chile era un país mucho más prospero y rico tras Pinochet que con Allende ¿Somos objetivos con Pinochet?

ĆeMaRiĆ escribió:

Ministro Camboyano escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Chile era un país mucho más prospero y rico tras Pinochet que con Allende ¿Somos objetivos con Pinochet?

Que sea un país mas rico no dice absolutamente nada.

red_mosquito escribió:La ley de Godwin debe de ser la única que se respeta en este país.

Joseba escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Ministro Camboyano escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Chile era un país mucho más prospero y rico tras Pinochet que con Allende ¿Somos objetivos con Pinochet?

Que sea un país mas rico no dice absolutamente nada.

Son muchas variantes... Hitler acabó con el paro en Alemania... al final depende todo d emuchas cosa: ciclos económicos, gestiones en el poder, factor guerras, factor climatología, paises terceros y sus intromisiones, y un largo etcétera...

ĆeMaRiĆ escribió:

Joseba escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Ministro Camboyano escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Objetivamente, la gente, así, en general, vive mejor o peor que cuando chavez llegó al poder?

Chile era un país mucho más prospero y rico tras Pinochet que con Allende ¿Somos objetivos con Pinochet?

Que sea un país mas rico no dice absolutamente nada.

Son muchas variantes... Hitler acabó con el paro en Alemania... al final depende todo d emuchas cosa: ciclos económicos, gestiones en el poder, factor guerras, factor climatología, paises terceros y sus intromisiones, y un largo etcétera...

Y se vivía bien?

luiggy pop escribió:A mi los que me caen rematadamente mal son los amigos venezolanos de joseba

Si no lo digo exploto

luiggy pop escribió:A mi los que me caen rematadamente mal son los amigos venezolanos de joseba

Si no lo digo exploto

ekilore escribió:

luiggy pop escribió:A mi los que me caen rematadamente mal son los amigos venezolanos de joseba

Si no lo digo exploto

Y a mi!!

Luiggytxu, galdera bat erosi duzu noiz bait "prevenar 13" txertoa iparralden? Aste santuan goaz ta igual hartuko dut han, merkeagoa da.

KILLER escribió:Chavez no es un dictador. Un dictador es Franco. Un dictador ha llegado al poder mediante un conflicto armado, no por voluntad del pueblo, y tampoco permite al pueblo en un referendum democrático que se le ratifique en el poder. Hitler llegó al poder por elecciones, pero se ratificó en él por un conflicto armado que le sirvió de excusa para imponer un poder totalitario y no convocar más elecciones. Os guste o no, Chávez ganaba elecciones. Chávez fue un un militar golpista sí, y por el cual fue encarcelado durante dos años, hasta ser indultado más tarde por el entonces presidente Rafael Caldera. Pero más tarde Chávez se postuló a los comicios presidenciales de 1998 con el apoyo del Movimiento Quinta República (MVR). Y los ganó. Se siente. Los ganó.

Chinaski escribió:

KILLER escribió:Chavez no es un dictador. Un dictador es Franco. Un dictador ha llegado al poder mediante un conflicto armado, no por voluntad del pueblo, y tampoco permite al pueblo en un referendum democrático que se le ratifique en el poder. Hitler llegó al poder por elecciones, pero se ratificó en él por un conflicto armado que le sirvió de excusa para imponer un poder totalitario y no convocar más elecciones. Os guste o no, Chávez ganaba elecciones. Chávez fue un un militar golpista sí, y por el cual fue encarcelado durante dos años, hasta ser indultado más tarde por el entonces presidente Rafael Caldera. Pero más tarde Chávez se postuló a los comicios presidenciales de 1998 con el apoyo del Movimiento Quinta República (MVR). Y los ganó. Se siente. Los ganó.

luiggy pop escribió:

ekilore escribió:

luiggy pop escribió:A mi los que me caen rematadamente mal son los amigos venezolanos de joseba

Si no lo digo exploto

Y a mi!!

Luiggytxu, galdera bat erosi duzu noiz bait "prevenar 13" txertoa iparralden? Aste santuan goaz ta igual hartuko dut han, merkeagoa da.

Ez det uste.... ala ere etxean galdetuko det .... prevenar??? zertarako da??

Iparraldera??? Que tios....

Chinaski escribió:

KILLER escribió:Chavez no es un dictador. Un dictador es Franco. Un dictador ha llegado al poder mediante un conflicto armado, no por voluntad del pueblo, y tampoco permite al pueblo en un referendum democrático que se le ratifique en el poder. Hitler llegó al poder por elecciones, pero se ratificó en él por un conflicto armado que le sirvió de excusa para imponer un poder totalitario y no convocar más elecciones. Os guste o no, Chávez ganaba elecciones. Chávez fue un un militar golpista sí, y por el cual fue encarcelado durante dos años, hasta ser indultado más tarde por el entonces presidente Rafael Caldera. Pero más tarde Chávez se postuló a los comicios presidenciales de 1998 con el apoyo del Movimiento Quinta República (MVR). Y los ganó. Se siente. Los ganó.

Ministro Camboyano escribió:

Chinaski escribió:

KILLER escribió:Chavez no es un dictador. Un dictador es Franco. Un dictador ha llegado al poder mediante un conflicto armado, no por voluntad del pueblo, y tampoco permite al pueblo en un referendum democrático que se le ratifique en el poder. Hitler llegó al poder por elecciones, pero se ratificó en él por un conflicto armado que le sirvió de excusa para imponer un poder totalitario y no convocar más elecciones. Os guste o no, Chávez ganaba elecciones. Chávez fue un un militar golpista sí, y por el cual fue encarcelado durante dos años, hasta ser indultado más tarde por el entonces presidente Rafael Caldera. Pero más tarde Chávez se postuló a los comicios presidenciales de 1998 con el apoyo del Movimiento Quinta República (MVR). Y los ganó. Se siente. Los ganó.

Cambias a Hitler por Chávez y no hace falta que le cambies ni una coma al enunciado, es más sus formas del llegar al poder fueron exactamente las mismas

Ministro Camboyano escribió:

Chinaski escribió:

KILLER escribió:Chavez no es un dictador. Un dictador es Franco. Un dictador ha llegado al poder mediante un conflicto armado, no por voluntad del pueblo, y tampoco permite al pueblo en un referendum democrático que se le ratifique en el poder. Hitler llegó al poder por elecciones, pero se ratificó en él por un conflicto armado que le sirvió de excusa para imponer un poder totalitario y no convocar más elecciones. Os guste o no, Chávez ganaba elecciones. Chávez fue un un militar golpista sí, y por el cual fue encarcelado durante dos años, hasta ser indultado más tarde por el entonces presidente Rafael Caldera. Pero más tarde Chávez se postuló a los comicios presidenciales de 1998 con el apoyo del Movimiento Quinta República (MVR). Y los ganó. Se siente. Los ganó.

Cambias a Hitler por Chávez y no hace falta que le cambies ni una coma al enunciado, es más sus formas del llegar al poder fueron exactamente las mismas

SEÑOR KAPLAN escribió:...os olvidáis de lo realmente importante..."la maldición de Bolívar".....


...desde la profanación de la tumba de Bolívar, han ido cayendo varios altos del chavismo, médicos y militares que participaron, hasta llevarse al mismísimo Chávez....

Bolívar... dando guerra desde el más allá..... por cierto, la casa familiar de los Bolívar estaba en los terrenos donde actualmente se encuentra el Alcampo Coruña...


http://periodicotribuna.com.ar/11218-aseguran-que-chavez-sufre-la-maldicion-del-panteon-de-bolivar.html

SEÑOR KAPLAN escribió:...os olvidáis de lo realmente importante..."la maldición de Bolívar".....


...desde la profanación de la tumba de Bolívar, han ido cayendo varios altos del chavismo, médicos y militares que participaron, hasta llevarse al mismísimo Chávez....

Bolívar... dando guerra desde el más allá..... por cierto, la casa familiar de los Bolívar estaba en los terrenos donde actualmente se encuentra el Alcampo Coruña...


http://periodicotribuna.com.ar/11218-aseguran-que-chavez-sufre-la-maldicion-del-panteon-de-bolivar.html

En un debate matinal un tío ha dicho que Hugo Chávez llegó al poder en un golpe de estado, y tras soltarlo se ha quedado tan ancho.

Gora Rock escribió:

SEÑOR KAPLAN escribió:...os olvidáis de lo realmente importante..."la maldición de Bolívar".....


...desde la profanación de la tumba de Bolívar, han ido cayendo varios altos del chavismo, médicos y militares que participaron, hasta llevarse al mismísimo Chávez....

Bolívar... dando guerra desde el más allá..... por cierto, la casa familiar de los Bolívar estaba en los terrenos donde actualmente se encuentra el Alcampo Coruña...


http://periodicotribuna.com.ar/11218-aseguran-que-chavez-sufre-la-maldicion-del-panteon-de-bolivar.html

Sería una casa de campo. La familia es, en origen, de Markina.